Register
Page 2 of 14 FirstFirst 123412 ... LastLast
Results 11 to 20 of 139

Thread: The Vietnam War

  1. #11
    Better New Year ốc's Avatar
    Join Date
    Sep 2011
    Location
    Ốcland
    Posts
    9,563
    Em tìm và đã đọc rồi, cả bài tiếng Anh và "Bản dịch Việt ngữ do chính tác giả" nhưng vẫn không thấy nói về cách Kerry đưa tài liệu cho Giáp. Tựa bài nêu đich danh Kerry nhưng cả bài chỉ nhắc đến chữ Kerry có một lần:

    Due to cooperation between the South Vietnamese and the Americans all the written plans had to be translated and the translators was largely WIB'' antiwar-activist [counterespionage] as Lt John-F-Kerry via triple-cross mediator Pham-Xuan-An, and few Vietnamese double- cross translator-sympathies to General Giap
    Cứ nói khơi khơi như thế, em đoán là Kerry và Giáp friend với nhau trên Facebook thời đó, và Kerry thì gửi tài liệu mật qua email.

    Để tóm lược cuộc hành quân Lam Sơn 719 tàn khốc là do chủ mưu của trục ma-quỷ (KGB/CIA) áp lực hai bên nam bắc phải khuấy động cuộc chiến hủy diệt để họ nhân cơ hội xả rác vũ khí lỗi thời và thay vào đó thí nghiệm các loại vũ khí mới.
    Bài viết nhắc đến cuộc hành quân Lam Sơn 719, tức là đầu năm 1971. Kerry đã giải ngũ từ đầu năm 1970 và tham gia phong trào chống chiến tranh ngay sau đó, tức là không còn ở chiến trường Việt nam hay là làm việc tại Ngũ giác đài.

    Thật ra đặc lịnh hành quân và phóng đồ đều nằm trong tay của Kerry một cách công khai tại Pentagon, vì Kerry là một sĩ quan thành viên sừng sỏ trong Phòng Hành Quân Chiến Cuộc (Command & Control) tại đây, đôi khi còn rộng quyền hơn cả tướng Alexander Haig dù Kerry chỉ là trung-úy nhưng là 1 trong 15 Con MA Yale/Bonesman, cho nên những công điện, văn thư mật Kerry đều cho tướng Giáp biết trước để đào hầm chuẩn bị cho QLVNCH vào bẫy.
    Đây là kiểu bài viết bốc phét, nói về những thứ "siêu chính phủ", "permanent government 1920", theo hình thức conspiracy, cần phịa ra xí. Những vu cáo trong bài viết còn nhai lại những câu chuyện người ta bịa ra chỉ để chống phá Kerry trong cuộc tranh cử tổng thống năm 2004, một chuyện cố hữu bên lề những kỳ bầu cữ ở Mỹ.

  2. #12
    Biệt Thự Triển's Avatar
    Join Date
    Sep 2011
    Posts
    27,365
    Wiki nói Kerry "rời đi" Việt Nam từ tháng Tư năm 1969, và kết thúc hoạt động quân đội cuối năm 70. Nhưng sang năm 1971 thì ra đình đám trước hạ viện buộc tội quân đội Mỹ là tội phạm chiến tranh có hệ thống. Nhưng sau đó thì thú nhận là nói dóc.
    http://dtphorum.com/pr4/signaturepics/sigpic726_7.gif Puck Futin

  3. #13
    Biệt Thự
    Join Date
    Sep 2011
    Posts
    1,993
    Quote Originally Posted by hoài vọng View Post
    NU và các bạn vào trang Hội Quán Phi Dũng tìm chủ đề : John Kerry was a war hero , but for which side ( bài viết của ông vinhtruong )
    Sau này nhớ lại trận Hạ Lào mà Th/T Bùi Đức Lạc TDT/TD2PB Dù cho rằng Sư Đoàn Dù không thua vì đã đạt được mục tiêu phá hủy hậu cần của địch .
    Ông Vinh Truong quả có những bài viết khá chi tiết về cuộc chiến và NU học hỏi được nhiều điều khi đọc qua. Cám ơn bác Hoài Vọng đã đưa nguồn.
    Có khi trời nắng, có khi trời mưa.

  4. #14
    Biệt Thự
    Join Date
    Sep 2011
    Posts
    1,993
    Quote Originally Posted by ốc View Post
    Em tìm và đã đọc rồi, cả bài tiếng Anh và "Bản dịch Việt ngữ do chính tác giả" nhưng vẫn không thấy nói về cách Kerry đưa tài liệu cho Giáp. Tựa bài nêu đich danh Kerry nhưng cả bài chỉ nhắc đến chữ Kerry có một lần:
    Còn ở một, hai chỗ nữa anh ốc. Đây:


    Thật ra đặc lịnh hành quân và phóng đồ đều nằm trong tay của Kerry một cách công khai tại Pentagon, vì Kerry là một sĩ quan thành viên sừng sỏ trong Phòng Hành Quân Chiến Cuộc (Command & Control) tại đây, đôi khi còn rộng quyền hơn cả tướng Alexander Haig dù Kerry chỉ là trung-úy nhưng là 1 trong 15 Con MA Yale/Bonesman, cho nên những công điện, văn thư mật Kerry đều cho tướng Giáp biết trước để đào hầm chuẩn bị cho QLVNCH vào bẫy. Thế nên tam trùng Phạm Xuân Ẩn thì được Hà Nội cho nhiều huy chương hoạt động hiệu quả trong lòng địch, còn tướng Giáp thì cho rằng nhờ có Ẩn mà Giáp tưởng chừng như đang ngồi chễm-chệ ngay tại Pentagon để điều động tướng quân. Tướng Giáp rất tự hào là công cụ của Mỹ về "nướng quân" nên khi thiết lập bang giao 1995, hai cựu BTQP Mc Namara và Donald Rumsfeld qua vỗ đầu khen "Did good job!"


    NU có lướt nhanh qua quyển The Vietnam War: The New Legion Vol. 1 (mà bài trên đã trích dẫn) của tác giả Vinh Truong, song có reviewer bảo là có nhiều đoạn trong sách tác giả đã copy/paste từ quyển SOG: The Secret Wars of American's Commandos in Vietnam của tác giả John L. Plaster.
    Có khi trời nắng, có khi trời mưa.

  5. #15
    Biệt Thự
    Join Date
    Sep 2011
    Posts
    1,993
    Quote Originally Posted by Triển View Post
    Wiki nói Kerry "rời đi" Việt Nam từ tháng Tư năm 1969, và kết thúc hoạt động quân đội cuối năm 70. Nhưng sang năm 1971 thì ra đình đám trước hạ viện buộc tội quân đội Mỹ là tội phạm chiến tranh có hệ thống. Nhưng sau đó thì thú nhận là nói dóc.

    NU có lướt qua hồi ký của John Kerry về sự tham gia của ông trong chiến tranh Việt Nam và hiểu tí xíu về lý do phản chiến của ông. Hiểu biết của NU về chiến tranh Vietnam có giới hạn, và NU không hiểu tại sao sau khi giải ngũ, Kerry không chịu “im miệng” như ông trốn nghĩa vụ quân sự G. W. Bush mà lại ầm ĩ tham gia Vietnam Veterans Against War (Hội Cựu Chiến binh Mỹ Chống Chiến Tranh Việt Nam), nhất là trong sự kiện “Cuộc Điều tra Chiến sĩ Mùa Đông” (Winter Soldiers Investigation) do những người phản chiến nổi tiếng như Jane Fonda và lý thuyết gia Mark Lane (ông này quê quán ở NYC) tổ chức. Trong cuộc điều tra này có những người mình phải tự hiểu là các cựu chiến binh Việt Nam và họ kể lại những tôi phạm chiến tranh như đốt làng, hãm hiếp tập thể phụ nữ, dùng tù nhân để làm mục tiêu bắn. Sự kiện thứ hai là khi Kerry cùng các cựu chiến binh kéo nhau đến Quốc hội rồi sang Nhà Trắng rồi ném huy chương của họ qua hàng rào trước Nhà Trắng (tuy các huy chương Kerry ném không phải là của riêng ông, mà là của người khác). Khi đồng đội của mình còn nằm trong vòng khói lửa mà mình lại tham gia vào những sự việc như thế, bác trai của NU nói với NU, là chính mình đã “đâm sau lưng chiến sĩ”. NU cùng một ý nghi với bác NU.
    Có khi trời nắng, có khi trời mưa.

  6. #16
    Better New Year ốc's Avatar
    Join Date
    Sep 2011
    Location
    Ốcland
    Posts
    9,563
    Quote Originally Posted by Nhã Uyên View Post


    Còn ở một, hai chỗ nữa anh ốc. Đây:


    Thật ra đặc lịnh hành quân và phóng đồ đều nằm trong tay của Kerry một cách công khai tại Pentagon, vì Kerry là một sĩ quan thành viên sừng sỏ trong Phòng Hành Quân Chiến Cuộc (Command & Control) tại đây, đôi khi còn rộng quyền hơn cả tướng Alexander Haig dù Kerry chỉ là trung-úy nhưng là 1 trong 15 Con MA Yale/Bonesman, cho nên những công điện, văn thư mật Kerry đều cho tướng Giáp biết trước để đào hầm chuẩn bị cho QLVNCH vào bẫy. Thế nên tam trùng Phạm Xuân Ẩn thì được Hà Nội cho nhiều huy chương hoạt động hiệu quả trong lòng địch, còn tướng Giáp thì cho rằng nhờ có Ẩn mà Giáp tưởng chừng như đang ngồi chễm-chệ ngay tại Pentagon để điều động tướng quân. Tướng Giáp rất tự hào là công cụ của Mỹ về "nướng quân" nên khi thiết lập bang giao 1995, hai cựu BTQP Mc Namara và Donald Rumsfeld qua vỗ đầu khen "Did good job!"
    Cái đoạn ấy là từ bản tiếng Việt do chính tác giả bảo là tự dịch từ bài viết bằng tiếng Anh đăng ở ngay bên trên. Bản tiếng Anh chỉ có nhắc đến Kerry một lần, phần dịch sang tiếng Việt không tính là trong cùng một bài.

  7. #17
    Better New Year ốc's Avatar
    Join Date
    Sep 2011
    Location
    Ốcland
    Posts
    9,563
    Quote Originally Posted by Nhã Uyên View Post
    Khi đồng đội của mình còn nằm trong vòng khói lửa mà mình lại tham gia vào những sự việc như thế, bác trai của NU nói với NU, là chính mình đã “đâm sau lưng chiến sĩ”. NU cùng một ý nghi với bác NU.
    Trong một xã hôi tự do và có tự do ngôn luận thì đấy là quyền của mỗi người.

    Nếu cái điều tác giả Vinh Truong trình bày trong bài nói về Kerry là chiến tranh Việt nam do "siêu chính phủ" "chủ mưu của trục ma-quỷ (KGB/CIA) áp lực hai bên nam bắc phải khuấy động cuộc chiến hủy diệt để họ nhân cơ hội xả rác vũ khí lỗi thời và thay vào đó thí nghiệm các loại vũ khí mới" thì Kerry càng nên chống lại chiến tranh, để tránh đau thương cho những chiến sĩ đang và sẽ tiếp tục tham chiến vì âm mưu của siêu chính phủ.

    Đồng thời, nếu bảo rằng trân chiến ở Hạ Lào chỉ là một âm mưu ghê gớm của siêu chính phủ thì đâu có cần đến Kerry làm trong Ngũ giác đài để chuyền tài liệu cho Giáp. Tác giả phải lôi hai ông kẹ KGB và CIA ra để chứng tỏ thế lực của siêu chính phủ thì lại càng thêm khôi hài vì tính chất ấu trĩ của một điều bịa đặt hoang đường. Entry level conspiracy theorist.

  8. #18
    Biệt Thự
    Join Date
    Sep 2011
    Posts
    1,993
    Quote Originally Posted by ốc View Post
    Cái đoạn ấy là từ bản tiếng Việt do chính tác giả bảo là tự dịch từ bài viết bằng tiếng Anh đăng ở ngay bên trên. Bản tiếng Anh chỉ có nhắc đến Kerry một lần, phần dịch sang tiếng Việt không tính là trong cùng một bài.
    Được rồi, không tính phần dịch sang tiếng Việt nhưng cả tiếng Anh hay tiếng Việt và ngay trong sách của ông Vinh Truong, đều không cho biết bằng cách nào Kerry đã đưa cho Giáp phóng đồ và tài liệu và đó là ý chính và là điều mà tác giả đã nói mà không thể chứng minh. NU bổ sung cho anh ốc đấy. Khi đọc qua tin, NU rất ngạc nhiên vì nếu quả như thế thì là tội phản quốc mà tại sao không nghe nói gì, nhất là trong thời kỳ Kerry ra tranh cử tổng thống Mỹ, khi mà quá khứ và hiện tại của ứng cử viên được đào xới, điều tra, và phơi bày trước công chúng.
    Có khi trời nắng, có khi trời mưa.

  9. #19
    Biệt Thự
    Join Date
    Sep 2011
    Posts
    1,993
    Quote Originally Posted by ốc View Post
    Trong một xã hôi tự do và có tự do ngôn luận thì đấy là quyền của mỗi người.
    But you know too well quyền tự do ngôn luận không phải không có giới hạn.


    Nếu cái điều tác giả Vinh Truong trình bày trong bài nói về Kerry là chiến tranh Việt nam do "siêu chính phủ" "chủ mưu của trục ma-quỷ (KGB/CIA) áp lực hai bên nam bắc phải khuấy động cuộc chiến hủy diệt để họ nhân cơ hội xả rác vũ khí lỗi thời và thay vào đó thí nghiệm các loại vũ khí mới" thì Kerry càng nên chống lại chiến tranh, để tránh đau thương cho những chiến sĩ đang và sẽ tiếp tục tham chiến vì âm mưu của siêu chính phủ.
    NU không có vấn đề với Kerry phản đối chiến tranh Việt Nam vì cuộc chiến ấy có rất nhiều điều để phản đối. Vấn đề của NU nằm ở chỗ ông từng làm phát ngôn viên cho một nhóm cựu chiến binh Mỹ trong chiến tranh Việt Nam chống lại chiến tranh Việt Nam khi họ hồi hương. Những gì Kerry nói về các quân nhân Mỹ và tướng lãnh Mỹ nói chung, đã ảnh hưởng lớn với dư luận Mỹ về cuộc chiến tranh Việt Nam thời đó và góp tạo phân chia giữa người Mỹ và các cựu chiến binh Mỹ khi họ hồi hương và phân chia giữa Mỹ và quân đội của họ cho đến ngày nay. Mặc dù những gì Kerry nói không hoàn toài sai nhưng chính ông, sau này đã nhận rằng đó là những lời “quá đáng”.
    Có khi trời nắng, có khi trời mưa.

  10. #20
    Better New Year ốc's Avatar
    Join Date
    Sep 2011
    Location
    Ốcland
    Posts
    9,563
    Chị Uyên, tục ngữ Việt nam có câu: một lần mất mười lần ngờ, cái thói tiểu nhân nó là một lần thua trận muôn lần oán nhau. Dẫu sao những người Mỹ như Kerry cũng đã bỏ mồ hôi nước mắt, nhiều người Mỹ khác thì bỏ cả thịt xương cho cuộc chiến vì một dân tộc mà họ có thể chưa bao giờ biết đến. Bây giờ có những người Việt trơn mồm hờn trách quân đội đồng minh, mạ lỵ những người lính từng ra trận với mình, đưa ra những lời cáo buộc vô căn vô cứ thì có khác gì đâm sau lưng chiến sĩ? Bận sau ai thèm giúp nhau?

    Tiên trách kỷ hậu trách nhân, tại sao người Việt nam không tự trách mình dại dột để bị đánh lừa, hay bất tài để không giữ được nước mà phải đổ thừa cho người khác? Có phải chính những người Việt đã tiếp tay cho kẻ thù hơn ai hết.

    Ngày xưa Thục Phán đã làm gì khi biết "kẻ ngồi sau ngựa là giặc đấy"? Có oán trách thần Kim Quy thải cho vũ khí lỗi thời cho nên thua trận? hay có đổ thừa cho các thế lực ma-quỷ? Càng nói thì càng thấy... thán phục... Thục Phán.

 

 

Similar Threads

  1. Vietnam Road Trip Dec 30, 2015 - Jan 7th, 2016
    By TranTrinhThy in forum Không Gian Riêng
    Replies: 23
    Last Post: 08-22-2019, 04:24 AM
  2. Vietnam next top model ... ?!
    By Eve. in forum Chuyện Linh Tinh
    Replies: 0
    Last Post: 02-23-2014, 04:08 PM
  3. Vote for Vietnam Human Rights Act (HR 1897)
    By visabelle in forum Chuyện Linh Tinh
    Replies: 1
    Last Post: 06-25-2013, 05:06 PM
  4. Biểu tình chống Vietnam Airlines tại Pháp
    By NangThuyTinh in forum Lượm Lặt Khắp Nơi
    Replies: 10
    Last Post: 05-13-2013, 06:44 AM
  5. Mystery Illness Strikes Vietnam
    By ngocdam66 in forum Sức Khoẻ/Sắc Đẹp
    Replies: 1
    Last Post: 04-20-2012, 09:55 AM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
All times are GMT -7. The time now is 01:38 AM.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5
Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.
Forum Modifications By Marco Mamdouh