Register
Results 1 to 8 of 8
  1. #1
    Biệt Thự Triển's Avatar
    Join Date
    Sep 2011
    Posts
    19,106

    Thuyết nào đúng, thuyết nào sai, cả hai đều ba gai?





    Hôm nay người bạn mục sư của mình đăng một bài phản bác thuyết tiến hoá bằng các luận chứng 'khoa học'. Nếu ở Hoa Kỳ có lẽ bạn ấy sẽ không nhận được những lời đàm tiếu, vì thuyết tạo hóa (creationism) có được sự chấp nhận mạnh mẽ ở Mỹ so với chủ thuyết tiến hoá (darwinism), nơi đó sự chấp nhận thuyết tạo hoá creationsism nhiều hơn hẳn nơi nào khác trên thế giới. Ở Mỹ sự phân biệt giữa giới hạn của tôn giáo trong khuôn viên nhà thờ và bên ngoài nhà thờ không rõ ràng như ở Châu Âu. Ở Châu Âu, học đường là thuộc về nhà nước. Chánh phủ (tiểu bang hoặc liên bang) là yếu nhân quyết định về giáo trình trong trường học dựa theo khoa học và xã hội. Nhà thờ hoặc rộng ra là các tổ chức tôn giáo không có tiếng nói trong học đường. Đó là sự phân chia độc lập rõ rệt giữa sông và giếng.

    Mình không có chỗ để xả... j/k, xả rác đại nơi này vì không muốn đôi co với mục sư. Không có ích lợi gì.

    Thứ nhất đã là mục sư dĩ nhiên quan niệm về sự sống và con người của anh ấy, là lập luận từ quyển Sáng Thế Ký cũng như niềm tin tuyệt đối vào tôn giáo của mình. Và như vậy bạn ấy (theo tui) không thể nói ngược với tư tưởng của mình, chứ nói chi đến việc mục sư cũng là một cái nghề như những nghề nghiệp khác. Bạn không thể giảng đạo trái với lương tâm. Vậy thì bạn phải tin tưởng vào những gì bạn rao giảng. Ngược lại phần tui thì chỉ tin vào nhận thức của mình. Sáng Thế Ký không thể thuyết phục tui, khi chỉ nặn ra đàn ông rồi nặn ra đàn bà mà bỏ quên những loại người có chromosome không thể quy về ông lẫn bà, X hoặc Y, điều này không xảy ra lúc sách Sáng Thế Ký này được dịch ra các ngôn ngữ trên thế giới. Nôm na là giới tính không được đề cập tới trong Sáng Thế Ký là một giới tính riêng (tránh dùng chữ "giữa") mà ngày nay khoa học đã chứng minh rất rõ, và xã hội ngày nay đang hết sức cố gắng chấp nhận họ, vậy thì ai sáng tạo ra họ? Nói chung, giữa tui và mục sư, chuyện đôi co là chuyện "không thể nghĩ bàn", vì không ai để ai thuyết phục cả.

    Khi mình hỏi liệu chúng ta phản bác thuyết tiến hoá có đúng hay không, khi thuyết tiến hoá được mang vào học đường giảng dạy trong môn sinh vật, và chúng ta chính là những người đưa con cái vào trường lớp để học điều sai chăng? Ví dụ như đẩy con vào học tập 5 điều bác hồ dạy, đảng ta duy nhất sáng chói. Một người bạn mục sư khác, vị mục sư thứ hai, viết bình luận rằng, vậy thì chúng ta phải góp chữ ký kiến nghị quốc hội bỏ đi việc dạy thuyết tiến hoá trong trường lớp, bởi vì không thể để cho con cháu chúng ta học tập những điều sai sự thật.

    Khi đọc lời vị mục sư thứ hai này tui đã bật cười trong bụng. Vì nghe như một loại lý luận của bà Quậy đệ tử ông Trâm. Một loại 'alternative facts'. Tuy nhiên tui không hề phản bác ý tưởng "kiến nghị" của vị mục sư thứ hai, lẫn "sự thật" của mục sư. Mà có lẽ chiều nay về nhà cơm nước xong sẽ ghé trang facebook viết khuyên hai vị mục sư rằng, các bạn ấy không cần thỉnh nguyện thư nữa. Ở Hoa Kỳ, tiểu bang Kansas có cả "hai sự thật" đều được dạy song song trong trường lớp một cách hợp pháp. Chỉ cần dọn nhà xin di dân sang Mỹ về Kansas cư ngụ, thì con cái sẽ được học sự thật thứ hai của thuyết tạo hóa, creationism, the intelligent designer.

    Tuy nhiên vấn đề các đứa trẻ tin vào cái gì, thì xin phép để cho chúng tự chọn lựa ở một thế giới tự do và dân chủ.


    Last edited by Triển; 10-15-2018 at 04:22 AM.

  2. #2
    ( Ngô Thị Lú tự Lú-Xì ) ntđl's Avatar
    Join Date
    Nov 2011
    Posts
    850
    *

    Thày năm.
    Tui tin (trúng sai hổng biết, chưa biết) thuyết tiến hóa của vũ trụ.
    Và việc tiến hóa ni hẳn là, có thể là được yểm trợ bởi trời - chỉ có một ông the one and only, dưới những tên gọi khác nhau.

    Và ông trời ấy hẳn để các sanh vật tự do mà loay hoay quyết định lấy, rồi... trong nhớ đục chịu, và xoay sở màn thích ứng kịp thời bằng trí sáng.
    Thành ra rồi... loài người chúng ta đã tiến lẹ hơn những loài khác nhờ có trí sáng lẹ hơn chăng, và do đó đã trở thành nạn nhơn của chính mình do đã không biết tự bảo tồn bảo bọc. We are victimes of our own success ! Và victimes vậy có lẽ từ cái tham vọng quá đà hổng chừng, ai mà biết đậng !

    Thày năm lóng rày sao rồi, thấy mấy thày bày binh bố trận tùm lum tui cũng sanh lòng lo ngại hổng dám lết đít tới gần.
    Chừ sóng gió đã qua. Thôi mọi sự trong ngoài đều an lành (trong... a hèm tay chúa phật Javê A-la và còn rất nhiều tên gọi khác...
    - nói vậy cái nhớ ông nguyên nhơn hết biết - sometimes có những người những vật khi còn ta hổng biết qúi, chừng mất rồi cái tiếc quá trời luôn - NN I do mis you -
    ốc đâu rồi cà, lóng nay hổng nghe tiếng ?
    Make the long story... short !

  3. #3
    Biệt Thự Triển's Avatar
    Join Date
    Sep 2011
    Posts
    19,106
    Quote Originally Posted by ntđl View Post
    *

    Thày năm.
    Tui tin (trúng sai hổng biết, chưa biết) thuyết tiến hóa của vũ trụ.
    Và việc tiến hóa ni hẳn là, có thể là được yểm trợ bởi trời - chỉ có một ông the one and only, dưới những tên gọi khác nhau. Và ông trời ấy hẳn để các sanh vật tự do mà loay hoay quyết định lấy, rồi... trong nhớ đục chịu, và xoay sở màn thích ứng kịp thời bằng trí sáng.
    Thành ra rồi... loài người chúng ta đã tiến lẹ hơn những loài khác nhờ có trí sáng lẹ hơn chăng, và do đó đã trở thành nạn nhơn của chính mình do đã không biết tự bảo tồn bảo bọc. We are victimes of our own success ! Và victimes vậy có lẽ từ cái tham vọng quá đà hổng chừng, ai mà biết đậng !
    Đó là thuyết tiến hoá ma dzờ in NĐTL. Chớ thuyết tiến hóa của Darwin không do "ông trời" nào nhúng chàm hết. Nếu do một nhân vật tạo ra là thuyết tạo hóa rồi. Vậy là thuyết của nương nương là thuyết hỗn hợp giống các ông giáo hoàng Paulo đệ nhị, Biển Đức 16 và Francis.



    Thày năm lóng rày sao rồi, thấy mấy thày bày binh bố trận tùm lum tui cũng sanh lòng lo ngại hổng dám lết đít tới gần.
    Trời, thím Lai nói quá, như tui giăng thiên la địa võng để bẫy người vậy.


    - nói vậy cái nhớ ông nguyên nhơn hết biết - sometimes có những người những vật khi còn ta hổng biết qúi, chừng mất rồi cái tiếc quá trời luôn - NN I do mis you -
    ốc đâu rồi cà, lóng nay hổng nghe tiếng ?
    Ông Nguyên Nhân là ông có bà vợ tên tháng Bảy phải hông? Yeap cặp song kiếm đó có cái mỏ cũng dữ lắm. Bà vợ thấy thiệt tình hơn ông chồng chút. Ông chồng hay oánh phé.
    Thầy Ốc cơ dìn của tui chắc đã làm đơn xin di dân qua Đức ở rồi. hahahaha
    Last edited by Triển; 10-16-2018 at 05:25 AM.

  4. #4
    ( Ngô Thị Lú tự Lú-Xì ) ntđl's Avatar
    Join Date
    Nov 2011
    Posts
    850
    *

    Ừa.. Thày năm.
    Quả là vậy, cô chu lai là người luôn đứng cạnh ông NN. Cô ni y hình nam rặc, tánh tình cởi mở dịu dàng.
    ông NN cứng rắn hơn, nhưng không khi nào đi quá trớn ráo chọi.
    Thành nói chuyện với ông, nhứt là những chuyện tâm linh tôn giáo, người ta dễ có cảm giác gần gụi và được tôn trọng, cho dù có bất đồng.
    Và qua sự bất đồng của ông về cách nhìn vào tôn giáo, đậc biệt là thiên chúa giáo, tui đã đọc lợi thánh kinh với một cảm quan hoàn toàn khác.

    Cô chu lai (y hình) tự nhận là true lie, nên tui tính mở Lai fanclub, rồi được tặng liền khuê danh đông lai, và giữ miết tới giờ.
    Khi đổi tên lú (lú-xì) đậng vào hội đậu phọng, thì thiệt là hổng nỡ dứt tình với chữ đông lai. Còn chút hương xin giũ lợi mần màn tưởng nhớ cố nhơn - Hội đậu phọng xẹp rồi, bị hổng phải đậu phọng nữa nhưng là đậu nành
    - tui ngờ cái người phát âm sai N với L nọ, hẳn phải là dân nam định (N) hay thái bình (L) có lẽ.

    Thày năm nghe một xin nghe tiếp hai theo sau đây (lại nhớ NN nữa)
    Thuyết tiến hóa hoàn toàn hổng đi ngược lợi thuyết tạo hóa, theo ý riêng tui (trúng sai tùy người đối diện).
    Darwin nhìn vào sự việc, chuyển bíến sanh lý sanh học và môi trường.. rồi đật giả thuyết, rằng vũ trụ đã tiến hóa hầu thích ứng mà tồn tại.
    Lý thuyết của Darwin đật căn bản trên sự sống, nghĩa là sự sống phải đã có rồi, và đã tiến lần hồi từ đó tới nay.

    Nhưng sự sống đích xác bắt đầu từ khi nào thì ông không nhắc tới (hay có nhắc mà tui đọc chưa thông nên hiểu chưa ra)
    Nên rồi thuyết tiến hóa không đáp ứng được lòng tò mò của "những cây sậy biết suy nghĩ", bị đám ni đã hỏi là hỏi tới cùng.
    Thế là tôn giáo được mùa tiếp tục "tỉnh bơ" cắt nghĩa nguồn gốc của sự sống, hổng tin cũng phải ráng mà tin.

    Chuyện tin hổng tin nọ đã kéo dài từ thời thượng cổ tới nay, và hệ thống tín điều tôn giáo ngày càng củng cố thêm, cũng trong chiều hướng đi lên y chang thuyết tiến hóa - nhơn loại tiến lên mà cách cắt nghĩa cứ dậm chơn tại chỗ bằng tín điều, chẳng chóng thì chầy, sẽ dân dà xa cách, và người ta đã nói tới việc canh tân, hổng chỉ trong thiên chúa giáo mà còn trong tất cả những giáo khác để... tồn tại.

    Theo cách ấy, người đọc sáng thế ký nên và chỉ nên hiểu đây là những ẩn dụ nhằm nhắc tới luận thuyết tạo hóa, mà đừng nên hiểu theo nghĩa đen của chữ, rằng trời đã nặn ra người từ đất đá, xong tạo cho nó người bạn đời từ xương sườn của chính nó, rồi hà hơi dô hầu ban cho chúng sự sống đậng sanh đẻ và cãi lộn triền miên !

    Tui có vô đọc cái link thày năm dán trên kia, trong ý hướng củng cố thuyết tạo hóa, minh chứng "sự sống phải bắt ngưồn từ sự sống", nghĩa là sự sống đã được tạo thành và đang tiếc tục.- minh chứng với 9-10 luận điểm và hổng có luận điểm nào sai theo cách nhìn sanh lý sanh học ráo trọi.
    Nhưng... thuyết tạo hóa nọ có nghịch lý chi với thuyết tiến hóa đâu nào, giả như chuyện tạo là có thiệt, trong nghĩa tạo trước tiến sau !

    Rút cục thì... kêu bằng thuyết vì đã chỉ là những luận cứ dựa trên quan sát rồi đật lại cho qui củ trật tự đậng giải thích. Trật tự qui củ này không thể minh chứng cho ra, nên đã vẫn chỉ là "thuyết" mà chưa thành "luật" - nếu có thành luật, thì hẳn mới chỉ là những tín luật tôn gián, nặng tánh áp đật và cưỡng bách !

    Nói chuyện tạo hóa và tiến hóa cũng tỉ như nói chuyện gà và trứng, cái nào sanh ra cái nào; cũng tỉ như đang quay trong một vòng tròn khép kín nên không tìm ra khởi đầu và kết thúc, vì rằng , có thể rằng... cả hai đã chỉ là một... chăng ?.
    Tui xin chấm dứt ý kiến tại đây luôn. Mong thày năm tiiếp tục vui vẻ và hứng khỏi thảo luận với bà con trong phố xôm tụ.
    Thày ốc dọn nhà sang đức hử, rồi ở đậu nhà thày năm hử ? Ửa, để thày ấy đi chơi ít lâu, thày ốc ở mỹ nhưng hồn luôn hướng về những chơn trời xa lạ, nên rồi ưa nhảy nhỏm bất đồng với xứ tạm dung..

    Trân trọng.
    .
    Make the long story... short !

  5. #5
    Biệt Thự Triển's Avatar
    Join Date
    Sep 2011
    Posts
    19,106
    Quote Originally Posted by ntđl View Post
    *
    Nhưng... thuyết tạo hóa nọ có nghịch lý chi với thuyết tiến hóa đâu nào, giả như chuyện tạo là có thiệt, trong nghĩa tạo trước tiến sau !


    Lý thuyết này của nương nương tạm gọi là lý thuyết thế chấp. Khi nương bắt đầu bằng chữ "tôn giáo" mà loại bỏ tên gọi là đã có sai biệt rồi. Ngay trong đạo Chúa đã có 2 trường phái khác nhau khi cố giải thích sự sống: Tin Lành và Ki-Tô. Nhìn sang đạo Phật thì họ chẳng bao giờ tìm cách đi giải thích sự sống. Còn nhiều đạo khác nữa tưởng không nên mang ra gộp chung.

    Kế đến là Darwin không hề định nghĩa sự sống từ đâu mà có, nhưng nói tin vào thuyết tiến hoá rồi thòng thêm một câu có ông nào đó nhồi bột nặn hình thì tạm gọi là nương nương tung hoả mù. Cái vụ "giải phóng tư tưởng này" không đối chọi với Darwin nữa theo tui biết thực sự mở ra công khai hoá từ thời ông giáo hoàng Paul số 2. Nôm na là bật đèn xanh cho đệ tử tin theo kiểu mới. Thích ứng Ki-tô giáo vào thời đại. Trước đó người ta vẫn cứ nhất quyết chống đối vì di truyền học chưa đưa ra nhiều bằng chứng rõ ràng. Và dường như không hề có các bài suy diễn lại Sáng Thế Ký. Nhờ bật đèn xanh rồi mới có suy diễn mới.

    Bên Phật giáo thì nương nhờ vào nhân duyên và sự giải thuyết vô ngã. Bản ngã là giả lập không thật. Vì mọi sự đều tuỳ duyên phối hợp, tương tác mà hình thành. Phật giáo không đi giải thích sự sống. Vô hình chung thuyết nhân duyên và vô ngã phản ảnh quan niệm của Phật giáo có sự trùng hợp với thuyết tiến hoá ở vài điểm.

    Nói tôn giáo giải thích sự sống như là thách đố khoa học là chủ quan. Tui không thấy có lý do nào các tôn giáo phải đi làm chuyện này. Tôn giáo thích ứng với thời đại thì đúng hơn. Còn bên Khoa học, thì khoa học vốn dĩ quan sát từ thực nghiệm để đưa ra các nhận xét cho sự hiểu biết con người về nguồn gốc của mình chứ không phải cốt để đi chứng minh nhưng điều ngược lại trong Sáng Thế Ký của đạo Chúa. Bởi vì thế giới này, nhân sinh quan không phải chỉ có một đạo Chúa. ;-) Và các tôn giáo rốt ráo thích ứng với suy nghĩ, tư tưởng và kiến thức người hiện đại nhiều hơn là ngược lại. Kết quả hàng năm tầng lớp thanh niên, người trẻ thoát ly đạo giáo ngày càng nhiều cũng là một chứng minh mang tính cách nội dung. Khi tôn giáo không đáp ứng được nhu cầu đời sống thể xác lẫn tâm linh của người ta thì người ta bỏ đạo giáo chứ không có gì mới mẻ.

    Theo tui thấy một chùm Genome cộng với nhơn duyên chính là cái nôi đẻ con người. Như con ngựa trời, thiếu đực là tự nhân DNA đẻ luôn một phát. Một ngày nào đó con người cũng phát triển "tiến hoá" có khả năng tự đẻ luôn. Chẳng cần sự giao kết nào ghê gớm như lấy chỗ dư bù vào chỗ thiếu ....etc. Lúc đó thì Adam hay Eva thất nghiệp vì không còn là ... tổ ... nghiệp nữa.


    Nay kính.
    Last edited by Triển; 10-16-2018 at 10:59 PM.

  6. #6
    James Đậu Đậu's Avatar
    Join Date
    Oct 2011
    Posts
    1,350
    Ông Đô Huỳnh sanh bên Tây nên mới có cơ hội thuận tiện để tư duy thuyết tiến hóa và được phát tán ra khắp thôn làng. Chứ nếu ông ở xứ Việt thì, xin lỗi, còn lâu ông mới phát sanh ra thuyết này đặng.

    Mấy nghìn năm trước, có thể là trước thời ông Đô Huỳnh, thì xứ Việt đã có chủ thuyết "Giời sanh voi sanh cỏ" hoặc ngắn gọn là " Giời sanh Giời dưỡng" lưu hành đó đây rồi. Cái thuyết này rất được nhân dân yêu mến và phát huy triệt để. Người người triển khai, nhà nhà thực hiện rồi phường phường thi đua vượt chỉ tiêu. Có nhà hai ba mống. Có nhà hơn mười mống. Lại có nhà hơn hai chục mống. Nói nào ngay, vụ việc đạt đến đỉnh cao hơn hai chục mống là tại vì nhà ông này có hai vợ. Chứ tài giỏi gì? Thì như làm vậy, dân số xứ Việt ngày càng tăng. Không biết là tăng theo cấp số gì nữa? Mà lạ lắm, dù đông con đông cái như vậy. Chạy ăn chạy mặc vất vả mà họ vẫn cứ sanh năm một. Thật là việc lạ kỳ.


    Bấy giờ, nói giả dụ, thinh không ông Đô Hùynh xuất hiện rêu rao thuyết tiến hóa thì ai mà chịu nghe. Vì nhẽ, nhơn dơn xứ Việt giản dị, thấy cái gì giải bầy ra trước mắt thì tin. Chứ ai nói việc trên mây, không thực dụng thì họ không tin.
    Đỗ thành Đậu

  7. #7
    Biệt Thự Triển's Avatar
    Join Date
    Sep 2011
    Posts
    19,106


    Việt Nam có thuyết ....: "Trời"... cho nhiêu hứng nhiêu.



  8. #8
    Biệt Thự
    Join Date
    Sep 2011
    Posts
    4,391
    Quote Originally Posted by Triển View Post


    Việt Nam có thuyết ....: "Trời"... cho nhiêu hứng nhiêu.

    Mùa hè 72 thì ....còn bao nhiêu chơi bấy nhiêu .

 

 

Similar Threads

  1. Đại Thừa có phải do đức Phật thuyết hay không?
    By Kiên Bùi in forum Khoa Huyền Bí Học
    Replies: 3
    Last Post: 02-22-2018, 08:14 AM
  2. Kỵ đúng ngày lụt
    By Tuấn Nguyễn in forum Truyện
    Replies: 0
    Last Post: 11-27-2013, 08:14 PM
  3. Truyền Thuyết Về Những Cây Đàn
    By V.I.Lãng in forum Âm Nhạc
    Replies: 1
    Last Post: 10-25-2013, 10:37 AM
  4. Không còn gì đúng hơn !
    By hoài vọng in forum Quê Hương Tôi
    Replies: 3
    Last Post: 06-02-2013, 06:25 AM
  5. Replies: 14
    Last Post: 04-04-2012, 02:34 PM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
All times are GMT -7. The time now is 08:59 PM.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5
Copyright © 2018 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.
Forum Modifications By Marco Mamdouh