Du học sinh Mỹ gây xôn xao cộng đồng mạng

[thuykhanh]

Trở lại đề tài chính của mạch này đi. Thế Angie, Thụy Khanh, Ngọc Đàm, Tôm, các "đại ca đại tỷ" có nghĩ là mình giỏi
tiếng Anh sau nhiều năm sống ở Mỹ không ? Chuyện học hành của quý vị bỏ qua một bên đi ;-).

Khi xem phim, xem tin tức, xem ca kịch hiểu được 99,9 % không (trừ 1% già quá lãng tai, vụ này thì lấy Angie ra vì còn nhỏ tuổi).
Còn khi trao đổi với Mỹ chúng nó kể chuyện cười hiểu được bao nhiêu ? Khỏi hỏi tôi vì tôi trả lời trước là tôi hiểu 95%
tiếng Đức, 5% do lãng tai và trừ hao những chữ không biết....hahaha
Xem kịch Opera thú thật là tôi chẳng hiểu gì nhưng cũng ráng ngồi câu giờ cho hết buổi rồi ra về cho có lệ ngoại giao.
Phần người Việt còn lại ở Đức tôi không thể trả lời cho họ, nhưng tôi nghĩ thành phần lớn tuổi Đức ngữ rất kém, đơn giản vì tiếng
Đức văn phạm khó. Tuổi trẻ lớn lên bên này thì dĩ nhiên là chúng nó ào ào rồi và học giỏi nữa. Người Việt ở Đức học ở trung học
giỏi. Lên đại học thì báo chí và bộ giáo dục Đức không làm thống kê nên không biết.

Dân du học Việt Nam sang Đức thì 100 đứa tôi gặp hết 99 đứa Đức ngữ rất tệ. Về khả năng chuyên môn của các cháu đó
thì dĩ nhiên mình không thể nào biết và có hứng thú đánh giá. Tuy nhiên việc Đức ngữ tệ dễ hiểu bởi thời gian quá ngắn, nhưng
cũng không phải là vấn đề, miễn ngồi giảng đường hiểu được giáo sư nói gì là đã đủ. Thi cử cho tốt là OK. Sau này về VN làm việc
chẳng cần Đức ngữ nữa.

Bạn T. xúi dại tk hở, mục giáo dục mà bảo bỏ chuyện học hành qua một bên, nói gì bây giờ đây? ( j/k )
Có người sẽ tiếc vì chuyện học của tk vui lắm à!

Để trả lời câu hỏi của bạn:
Trước kia, đi nghe concert hay symphony thì có bà giáo dạy tiếng Anh hoặc mấy bà ở nhà thờ đi kèm, giải thích cho mình.
Thường là họ mua vé cả năm, khi nào đi xa không dự được thì họ liên lạc và cho người khác đi để khỏi phí.
Ngoài ra, mấy ông BS ( Neurosurgeon) cũng tặng nhân viên của họ vé nữa và tk cũng được chia 2 vé.

Còn nói chuyện đùa với nhau, gặp chữ lạ thì tk nghiêng đầu hỏi: " What does that mean?" là thế nào cũng có người giải thích,
tk làm việc và ăn chung bàn với họ mỗi ngày, thoải mái lắm.
Chưa bị lãng tai nhưng nghe nhạc ngoại quốc không hiểu trọn vẹn những bản mới nghe lần đầu trừ bản All night long.

Hồi còn đi làm, tk hay đi dự conference về chuyên môn cho CE (Continuing Education), cũng tham gia đặt câu hỏi nếu có thắc mắc hoặc thảo luận về một kinh nghiệm nghề nghiệp nào đó

Nói chung, tk không nghĩ là mình giỏi nhưng cảm thấy tự tin và nói chuyện với người Mỹ một cách bình đẳng, tự nhiên.

[angie]

Vụ nghe nhạc thằng em nhà em nó gặp một ông tiến sĩ Hóa trong sở. Ông ấy chỉ bảo nó về bộ opera The Ring của Wagner. Ông bảo muốn nghe nhạc rẻ tiền cứ đến nhà hát San Francisco vào trước 20 phút mua vé đứng 20 tì thôi, không phải trả 100 tì. Nó nghe lời và nghe bộ the Ring và năm nào cũng đi coi trọn bộ. Nó bảo em nghe thử, mua video về cho coi mà coi cũng không vào vì dài dằng dặc. Gặp video toàn những người hát giọng không trong em không thích như bà Jessie Norman. Gần đây mượn được bộ của Đức có một bà người Anh lúc gần 5 bó đóng Valkyri hát rất hay trong tập 2 và những người khác cũng hát rất vui nhộn trong tập thứ 3 nên coi thấy cũng nuốt dễ hơn. Tuy nhiên cũng bỏ không xem hết vì thời ham thích tìm nhạc mới đã qua rồi.

[nhunguyen]

Tiêu chuẩn này chỉ có thể là hiểu biết trung bình thôi chứ chưa phải là "giỏi." Giỏi tiếng Anh thì phải hiểu được các bài thơ từ Whitman, Dickinson, Eliott, đến Frost, Sandburg... phải biết nhiều từ nguyên trong ngữ vựng... phải viết được luận văn năm mười trang như bài thi ở đại học.

Đồng ý với anh ốc !

Nhưng mà ý anh Triển là " đối đáp - conversation " phải chăng ?

Trung bình biết > 500 chữ là nói và đọc báo lai rai được rồi .

Nói giỏi là nhóm viết báo ( ký giả ) >10000 - 20000 chữ

Bình quân biết đến vài ngàn chữ là ...tự tại , ai tới đâu mình tới đó .

[Triển]

Đồng ý với anh ốc !

Nhưng mà ý anh Triễn là " đối đáp - conversation " phải chăng ?

Trung bình biết > 500 chữ là nói và đọc báo lai rai được rồi .

Nói giỏi là nhóm viết báo ( ký giả ) >10000 - 20000 chữ

Bình quân biết đến vài ngàn chữ là ...tự tại , ai tới đâu mình tới đó .

Tôi bỏ chuyện học hành ra là vì ngôn ngữ giỏi không phải là viết luận văn hoặc có năm có mười văn bằng chuyên môn thì gọi là giỏi (Ốc bên Đức luận án ra trường theo tôi biết trung bình trên 60 trang đấy ;-) ). Hoặc giả đọc ba cái thơ đôi khi có bài là trình độ trung học, nhưng không có nghĩa hiểu được là giỏi. Giỏi ngôn ngữ là đối phó được tất cả mọi tình thế trong cuộc sống. Từ đi xin việc làm, xem tin tức, xem người ta thảo luận, đối đáp với bạn bè, đồng nghiêp.....v.v.v.. Nói chung có thể sống và làm việc như người bản xứ mà không bị thiệt thòi bởi lý do ngôn ngữ. Không cảm thấy tự ti vì trường hợp không đủ chữ để diễn đạt ý mình. Có thể giúp đỡ người khác khi người đó gặp vấn nạn ngôn ngữ. Đó gọi là giỏi. Còn cái Ốc nói là để cho những người thích đào sâu thêm về ngôn ngữ văn chương. Chứ không phải gọi là giỏi ngôn ngữ. Bởi vì ai cũng sẽ có thể có một ít vốn liếng từ ngữ chuyên môn ngành, nghề của mình, và cũng có khả năng đưa ra một đống từ ngữ ở ngành khác để đối chất. Ví dụ sang tiếng Việt, cầm một đoạn thơ Kiều bảo giải thích, rồi người đối diện không giải thích được thì nói họ dở tiếng Việt là quá khắt khe, nên tôi cho rằng vì định kiến đã lệch từ căn bản khi phê bình.

(*) đối phó = ứng xử

[Triển]

Angie: không phải tôi chỉ nghe opera ca nhạc kịch của Đức không hiểu mà xem hát bộ của Việt Nam mình tôi nghe cũng không hiểu luôn. )
Hồi ở Việt Nam tôi chưa lãng tai như bây giờ. ))

[angie]

Nó có phụ đề tiếng Anh mà. Cốt người diễn xuất hát hay là được vì quen nghe kiểu nhạc này từ hồi ở SG rồi.

[ốc]

Giỏi ngôn ngữ là đối phó được tất cả mọi tình thế trong cuộc sống. Từ đi xin việc làm, xem tin tức, xem người ta thảo luận, đối đáp với bạn bè, đồng nghiêp.....v.v.v.. Nói chung có thể sống và làm việc như người bản xứ mà không bị thiệt thòi bởi lý do ngôn ngữ. Không cảm thấy tự ti vì trường hợp không đủ chữ để diễn đạt ý mình. Có thể giúp đỡ người khác khi người đó gặp vấn nạn ngôn ngữ. Đó gọi là giỏi.

Nói được mà không viết được thì có thể vẫn "mù chữ" đấy anh Triển. Em nói phải viết được năm mười trang là nói tối thiểu. Có nhiều người nói trôi chảy (có khi là dân bản xứ) nhưng khi viết thì sai chính tả bét nhè, hay là lúng ta lúng túng vì những yếu tố văn phạm. Cho nên viết được mới là cái giỏi - nhất là khi đề tài được đặt ra trong giới các "du học sinh".

Nói được thì chỉ là đủ để xoay sở chứ chưa giỏi. Phải đọc được thơ thì mới gọi là hiểu được ngôn ngữ. Phải viết được văn thì mới gọi là biết sử dụng ngôn ngữ.

[Triển]

Nó có phụ đề tiếng Anh mà. Cốt người diễn xuất hát hay là được vì quen nghe kiểu nhạc này từ hồi ở SG rồi.

Xem trực tiếp đó. Chứ phụ đề cũng như không, đâu cần xét vụ lãng tai....

[angie]

Trong rạp nó cũng có phụ đề luôn. Nói chung cái môn nhạc kịch này khó nuốt, nếu nghe lần đầu thì lăn ra ngủ, lần hai thì xem nó phụ đề cái gì, lần 3 trở đi là xem bài nào hay dễ nghe, và từ từ nuốt những phần khó nghe. Đôi khi chỉ thích nghe những phần hay, bỏ bớt những phần dở. Hình như chỉ có 2 hoặc 3 vở nhạc kịch Tây là hay từ đầu đến đuôi mà ngồi yên một chỗ mấy tiếng đồng hồ cũng rất khổ sở rồi.

[Triển]

Nói được mà không viết được thì có thể vẫn "mù chữ" đấy anh Triển. Em nói phải viết được năm mười trang là nói tối thiểu. Có nhiều người nói trôi chảy (có khi là dân bản xứ) nhưng khi viết thì sai chính tả bét nhè, hay là lúng ta lúng túng vì những yếu tố văn phạm. Cho nên viết được mới là cái giỏi - nhất là khi đề tài được đặt ra trong giới các "du học sinh".

Nói được thì chỉ là đủ để xoay sở chứ chưa giỏi. Phải đọc được thơ thì mới gọi là hiểu được ngôn ngữ. Phải viết được văn thì mới gọi là biết sử dụng ngôn ngữ.

Tôi thấy Ốc thường hay xử dụng chiêu này để hạch cô Lotus, khắt khe quá. Giỏi ngôn ngữ đâu phải là cứ viết được văn thì mới gọi là giỏi. Trong diễn đàn còn một người nữa hay thách đố loại này, tôi nhớ không lầm là ông Nguyên Nhân thì phải. Nhiều người không có khiếu văn chương, không viết ra được từ ngữ hay đẹp mà chỉ diễn tả ngắn gọn vì không thích màu mè, hoặc xử dụng từ ngữ hoa mỹ. Và do đó người ta không viết ra thôi (biết mình biết ta cũng là một điều hay). Nhưng đâu phải vì đó mà xét rằng người ta không giỏi ngôn ngữ. Tôi đồng ý một điểm căn bản trong câu viết của Ốc là chính tả. Ví như tự xưng nhà văn, nhà thơ này nọ mà viết sai chính tả thì khó thuyết phục. Giống như thợ điện mà sai cơ bản bị giật chết ngay.

Về chuyện đọc được thơ thì cái mức của Ốc đặt quá xa. Ngôn ngữ trên thực tế chỉ là phương tiện để diễn đạt ý tưởng của mình đến một hoặc nhiều người. Do đó đọc thơ khó mà hiểu được, chưa hẳn đã có thể diễn đạt ý tưởng của mình đến người đối diện một cách dễ dàng. Do đó ban đầu tôi có ý khen thằng bé du học ở Mỹ bên trên, tuy là em này lém, tinh ranh, nhưng nêu ra được ý chính của việc thông thạo ngôn ngữ, là làm sao truyền đạt được ý tưởng của ý mình đến người khác mà không phải đối diện. Vì các em bên Việt Nam chỉ dùi mài thi cử sao cho có bằng cấp ngôn ngữ, thi này nọ, nhưng vất ra đường thì ấm ớ. Lý do đó, mà em bé này ban đầu chê các em trường "Amsterdam" ở Hà-Nội (kiểu Pétrus Ký ở Sài-Gòn ??) khi đạt kết quả tốt ở đó thì đã tưởng mình giỏi rồi.