sổ tay lan huệ

Anh 5 à anh 5,


Không lẽ ngôn ngữ Việt khó hiểu đến vậy sao cà. Anh 5 không hiểu ý TAX hay nhất định không chịu hiểu hở :)


Anh 5 phản bác nhận định của Thoa, khi Thoa nói tam đoan luận được dùng trong toán vì theo anh 5 đây là hai lĩnh vực khác nhau, không liên quan. Đúng không. Bây giờ, anh 5 xác định ý anh 5 không phải như vậy, triết và toán có liên quan nhưng vì Thoa đang nói tam đoạn luận, lĩnh vực triết thì phải nói triết thôi, không nói toán :), dù Thoa chỉ nhân tiện nhắc qua. Nhắc Toán khi đang nói Triết là treo đầu dê bán thịt chó.

Đúng là vậy, thì kể như là TAX hiểu nhầm :)


(TAX phải nhấn mạnh là tam đoạn luận, vâng, thuộc lĩnh vực triết học và là của triết gia Aristotle, không có gì mâu thuẫn với anh 5 ở điều này hết).


Còn điều TAX muốn chứng minh là chứng minh triết và toán có liên quan. Có những suy luận toán học đã dựa trên nền tảng suy luận của triết học, như tam đoạn luận là một vị dụ. Môn học ' Toán trừu tượng ' áp dụng rất nhiều kiểu lý luận này mà dẫn chứng ở trên chỉ là một ví dụ rất nhỏ thôi.


Hy vọng là anh 5 hiểu ý của TAX sau bài này.


Bây giờ thì TAX tắt đèn đi ngủ thật và ngừng luôn ở đây nha.
Anh 5 vẫn không hiểu nữa thì TAX cũng chịu thôi.

TAX không hiểu 5 thì có hoặc là không chịu hiểu 5 thì có. Bên trên nói rất rõ với Thoa rằng đây là Tam đoạn luận đưa ra là trong lĩnh vực Triết, không phải toán là muốn ám chỉ Thoa dùng toán để sửa lưng nội dung là sai. Cái chuyện trong toán logic có đề cập đến tam đoạn luận không có nghĩa là căn cứ vào toán để luận vấn đề triết. Cho nên mình đã khẳng định lại rằng nó là triết, không phải toán.
Ai mà không biết là toán khi học căn bản có phần logic và có tam đoạn luận. Khiếp thật ta. ;) Nhưng lấy toán để nói sai sai nội dung chỉ vì trong toán logic có phần tam đoạn luận là cách lập luận sai TAX có hiểu hay không? Muốn chỉnh sai là phải nói từ trong lĩnh vực triết ra mới hội đủ điều kiện. Chỉ có vậy thôi. Vấn đề không liên quan là vấn đề chỗ đó. Vấn đề treo đầu dê bán thịt chó là chỗ đó.

Cách lập luận trên nguyên tắc phải nằm theo lĩnh vực đang thảo luận chứ không phải dựa dẫm vào một kiến thức nghe hay học sơ sơ đâu đó rồi nhét vào để dẫn chứng. Tam đoạn luận là cách lập luận của Aristole. Aristole là một triết gia.

5 cũng nghĩ là viết tiếng Việt như vậy và nói nguyên tắc lập luận như vậy mà TAX vẫn không hiểu sao? Khó đến như vậy sao? TAX chỉ muốn bênh vực Thoa là Tam đoạn luận có áp dụng trong toán mà thôi. Nhưng TAX không dẫn chứng ra là cái tam đoạn luận này từ đâu ra. Ngoài việc viết lên cái định nghĩa Tam đoạn luận theo toán logic với cái thí dụ. Như vậy thì TAX đâu có dẫn chứng được gì? Bởi vì đề tài là tranh luận và lập luận thì thuộc về triết, không phải toán. Trong ba cái chuyện thịt cầy của bà Lú làm gì có toán học trong đó. :)

Nếu TAX vẫn giữ ý kiến đó thì TAX cứ giữ. Thật ra trong câu trên mình chỉ trêu cô Thoa (lại lần nữa) rằng, cái tiền đề lúc lập luận Thoa đưa ra dẫn lời Chúa dạy gì đó (dù không biết lập luận này đúng hay sai, kinh kệ nào viết chẳng biết) cho rằng Chúa tạo ra con vật để con người chén. Rồi thì nghe mình nói tụng kinh siêu độ thì cho rằng ăn vào bụng cũng là một cách cho con vật siêu thoát. Cái ý tưởng lạ lùng hài hước này chỉ có thể phát sinh từ sự suy diễn tam đoạn luận khôi hài. Không có toán tiết gì chỗ này cả.

Khi nói ra như vậy nếu muốn bào chữa cho mình thì phủ nhận lời lập luận đối phương bằng cách chứng minh à anh 5 nói Thoa viết như vậy là sai rồi, ý Thoa là thế này thế kia. Chứ lại mang toán với tiết vào bảo là nếu theo toán thì phải viết thế này là sai nguyên tắc tranh luận TAX có hiểu hay không? :)

Chào buổi sáng chị Lan Huệ cùng các anh chị,

Thoáng đọc thấy về Tam đoạn luận hay hay nên xin để lại dấu tay. Sư huynh Triển có thể giải thích thêm về Tam đoạn luận bằng nội hàm được không sư huynh ? .

BTW, Chiều thử giải thích bằng nội hàm, nếu không hớp lý thì xin thọ giáo với sư huynh Triển .

"Tam đoạn luận:

tiền đề 1: Chúa dạy ta tạo các con vật cho các người chén
tiền đề 2: Phật dạy gặp con vật chết thì tụng kinh siêu độ
kết luận: Phàm làm con người thì phải ăn con vật vào bụng để siêu độ cho nó"

Trong tam đoạn này mình có thể dùng tính chất Chết gắn liền với con vật, mà tính chất con vật thì gắn liền với vào bụng (câu kết luận) nên tính chất Chết cũng gắn liền với vào bụng :)

PS: tiền đề 1 có chữ chén cũng gần như chết nên Chiều dùng là tính chất.

Có thể đúng đó sư huynh .

Quote:

---

Originally Posted by Triển

Toán là cái phần logic sau
này không liên quan với triết học.

---

Lời của anh 5 còn nguyên ở đấy, chưa xê dịch đi đâu một ly hết :)
Bài sau cùng, anh 5 đã xác nhận ' ai mà không biết ' trong Toán có Tam Đoạn Luận, vậy là tốt rồi, ổn rồi.


Thoa chưa bao giờ nói tam đoan luận thuộc về toán, Thoa cũng không có dùng Toán (TAX không thấy) chỗ nào để phản biện lại tam đoạn luận của anh 5. Thoa có nhắc đến chữ ký của Thoa nữa mà, như một sự nhân tiện đề cập đến thôi. Thế thì bảo Thoa treo đầu heo bán thịt chó là hoàn toàn không hợp lý. Đúng không :)


Riêng TAX, từ đầu đến cuối, không có đi chứng minh tam đoạn luận có từ Toán mà ra. Ngay từ đầu tiên hết đã đồng ý với anh 5, đó thuộc về triết rồi thì đâu còn cần thiết đi chứng minh nguồn gốc nữa hay Aristole là ai làm cái chi. Đọc lại kỹ bài đầu tiên của TAX.


Triết và Toán có sự liên quan, do đó, câu Thoa đề cập tam đoạn luận có được dùng trong toán là vô cùng chính xác.


Còn nội dung phần tam đoạn luận của anh 5 và của Thoa, thì là một vấn đề khác, TAX không có ý định phân tích, thảo luận, đánh giá đúng hay sai gì hết. Gọi nôm na là ' no table '.


Chỉ vậy thôi :)

Hello O Xanh mạnh giỏii. Hello Chiều mạnh giỏi.
Hello Thoa. Hello anh 5 (ủa tên mới nữa hở, thứ năm hở ?) - Mới gặp bữa qua đây thôi thành hổng nói mạnh giỏi nữa -

Thoa ơi Thoa. Tui đi đọc sách coi vụ hoa sim và hoa mua, té ra cái forum VN đó nói trật Thoa à. Thế là lại phải tìm tìm kiếm kiếm một chập coi nó ra làm sao mà kỳ dzậy. Sau đây là phần tóm tắt lợi để dành, mơi mốt có chi còn đỏ ra đọc lợi.

- Crape-myrtle thuộc họ Lythraceae tức họ Bằng lăng như Angie đã nói. Họ bằng lăng rất đông đúc, từ cây cho gỗ tới bụi cho hoa. Crape-Myrtle ở việt nam mình có và được gọi là hoa bằng lăng.
- Hoa Sim thuộc họ Myrtacea, tiếng việt là họ Sim hay họ đào kim nương (dài dòng khó nhớ heng)
- Hoa mua thuộc họ Melastomaceae tức họ Mua.

Hoa Sim, hoa Mua thường khi cũng bị gọi lầm là bằng lăng luôn. chưa kể là ngay Sim và Mua cũng bị nhìn lầm với nhau vi dáng vẻ bề ngoài, cho dù chúng hổng giây mơ rễ má chi dzáo nạo.
Cũng trong họ Myrtle-sim-đào kim nương ni có một bông hồi đó tía trồng trong vườn, bông cọ chai weeping bottle Callistemon vimiralis.

Mà đừng tưởng chỉ người mình lẫn lộn ba cái tên gọi do thích văn chương hóa cây cỏ heng. Đám tây đầm còn lộn xộn bạo hổng kém. Hồi gõ chữ Myrtle Myrtaceae trong internet, nó nhảy ra cái list dài thòng những thực vật có chữ myrtle với tên đệm khác nhau, cả một đám cây cỏ người dưng khác họ, hổng giây mơ rễ má chi dzáo. Thí dụ như yellow martle, rose myrtle, white myrtle. Hay những myrtle "thiếu màu" như crape-myrtle, creeping myrtle, hoậc là 2 Myrtle thứ thiệt : weeping myrtle và hollow myrtle v.v... Đọc một chập hoa mắt luôn.

Sau đây là hình hoa sim hoa mua và hoa cọ chai kiếm được trong nét. Bà con dòm coi sim với mua có y chang nhau không chớ trời !

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...jT8gALNGqkQl_g https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...sFFldYQMHnEdqQ https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...ul4E3Ta_nGBXXg


Ủa mà đang bàn tán tới cái chi rồi dzậy - tui đọc chưa kịp - Thôi bà con cứ thong thả bàn tiếp heng, Chừng bàn rốt ráo rồi tui nói tiếp chuyện doping dang dở.

Cheers toàn thể bà con.

Chào các bạn,

Chào chị Lú-Xì,
Cái bông cọ chai thấy dễ ghét quá, làm nhớ lại hồi đi học phải dùng mấy cọng cọ chai để rửa ống nghiệm.
Ở Saigon LH nhớ chỉ có vài cây bằng lăng, một cây ở công viên góc đường Công Lý với đường gì cũng quên tên rồi...mà không chắc là đường Công Lý nữa. Ở trường của LH có đứa nào viết bằng phấn mấy câu thơ con cóc dưới gầm cầu thang lầu 1 hay lầu 2 quên rôi,
"rừng bằng lăng hoa tím,
"tôi một mình lang thang,"
có đứa họa lại:
"thơ thối như cóc chết,"
"mà bày đặt làm tàng"

Mấy câuthơ này sao không ai bôi đi mà để hoài cả mấy năm trời không ít. Tụi nó chun vào đầu LH rồi cứ lưu lại đó hoài.

LH thích cây sao hay trái dầu xoay; trái của chúng khi rơi rụng trong gió thì quay tròn rất dễ thương. Tìm trên net nhưng chưa biết được cây sao hay cây dầu có phải cùng một thứ hay không.

Chào Thoa và Tà Áo Xanh nha, hai cô bạn thân thiết lúc nào cũng bên nhau.
Thoa ơi, chị viết xong biết là viết sai chánh tả, vì chị người Nam đọc sao viết vậy nếu không nhớ để sửa thì viết sai. Chị biết là bánh gan vì nó trông giống lá gan. Mà TAX nói rằng bánh gang vì mình dùng nồi gang, cũng là một cách giải thích há. Má chị dùng cà phê phin pha thật đậm, chứ lúc đó làm gì có cà phê expresso, chị buồn ngủ quá chưa kịp sửa lại.

Anh Triển ơi
nhờ có anh Triển mà LH biết được tam đoạn luận gọi là syllogism, từ đó google ra nhiều điều lý thú lắm. Theo LH đọc được, syllogism là một cách lý luận gồm có một tiên đề chính, một tiên đề phụ, và kết luận. Có nhiều loại syllogism, mà trong đó categorical syllogism có 3 phần, 1 tiên đề chính bao quát, 1 tiên đề phụ đi vào chi tiết và kết luận.

Nổi tiếng nhất là tam đoạn luận mà ai cũng biết:

"Tất cả mọi người đều phải chết,
Socrates là người,
vậy Socrates phải chết"
Tùy theo cách mình phối hợp những tiên đề mà mình có nhiều kiểu syllogism. Theo wiki thì có vô số indifinite kiểu syllogism nhưng chỉ có 256 kiểu là distinctive và 24 kiểu là valid. Những kiểu invalid sẽ cho kết quả buồn cười, sai lầm thậm chí là đi tới chỗ ngụy biện.

Anh Triển, Thoa và các bạn cười chút chơi nha:

"một số mèo không có đuôi,
tất cả các con mèo là động vật hữu nhũ,
(vậy thì) một số động vật hữu nhũ không có đuôi"

Có nhiều thí dụ dễ thương lắm, nhưng dịch ra hết hay; LH chép thử 1 cái nữa nha:

Some penguins are swimmers
Some swimmers are Olympic athletes
Some penguins are Olympic athletes


Do đó LH hiểu ý anh Triển là trong triết học (và văn học, LH thêm vào) có những tam đoạn luận không chính xác, còn toán học thì luôn luôn phải chính xác, phải không anh Triển.

Hello cô ba Chiều.


****

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...VTevljaQ6-Tz6A

Trái sao xoay, hình từ blog tamtay.vn

Quote:

---

Originally Posted by Lan Huệ

Do đó LH hiểu ý anh Triển là trong triết học (và văn học, LH thêm vào) có những tam đoạn luận không chính xác, còn toán học thì luôn luôn phải chính xác, phải không anh Triển.

---

Chắc không phải vậy đâu chị LH.

Thời cổ đại, Triết Học là Philo Sophia, là Ái Tri, gồm tất cả tri thức nhân loại lúc bấy giờ nên các môn như Y học, Khoa Học, Luận Lý, Đạo Đức các thứ vân vân đều nằm trong Triết Học.
Tam đoạn luận là một cách lý luận của Luận Lý Học cũng là 1 ngành của Triết Học bấy giờ.

Thời nay nghĩa của Triết học hẹp lại rất nhiều, không còn bao gồm các món ăn chơi lung tung như xưa nữa.

Ý của tôi chị LH hiểu ra rồi đó. Khi nói đến tam đoạn luận theo Triết, là nói đến cách diễn đạt sự việc (biện luận) với các lập luận theo quán tính đơn phương và logic mà nó không còn đúng nữa. Ngày xưa lúc người ta chưa ngồi nghĩ nhiều như các ông thích ngồi nghĩ ngợi, thì lúc Aristole ra tam đoạn luận, người ta thấy thích thú và trùng hợp đúng ở nhiều trường hợp, cho nên cách thuyết dẫn tam đoạn luận được thăng hoa. Vì có lẽ người ta nghĩ rằng đã tìm ra một công thức cho biện dẫn.
Nhưng cách suy nghĩ máy móc này (logic) chẳng mấy chốc bị chỉ trích và chế giễu, bởi vì nó quá máy móc. Thiếu hẳn các tác động khác ở tình trạng bất chợt, mà trong tâm lý học gọi là cảm tính. Thiếu các điều kiện cần có chung quanh. Hoặc các lập luận đều phải có cơ sở vững chắc. Mượn các tiên đề không có chứng minh (nói theo khoa học, thì đây là giới hạn - bởi vì không ai đi chứng minh lời Chúa nữa) để làm lập luận hoặc lời Phật dạy để lập luận rồi cho ra kết luận là sai trong lĩnh vực này. Theo anh Súng thì gọi là lý luận học, tôi thì gọi chung là triết hết. Nhưng phải phân biệt lĩnh vực ra. Vì các bộ môn khoa học như toán, lý, hóa là sự diễn đạt theo máy móc do lặp đi lặp lại mà cho ra định lý. Chính các tiên đề là nhược điểm bên khoa học.

Nói về toán học thì đây chỉ là một phần về Logic học tách ra mang vào bộ môn toán vì sự suy luận máy móc. Có thể ghép vào khoa học hiện tượng. Trong phần này khi người ta áp dụng logic (nổi tiếng nhất là Chomsky - dường như ông này còn sống bên Mỹ và có ý tưởng rất thiên tả :) ) là để chế tạo máy móc bên cơ khí chế tạo máy và bên computer science. Chứ logic trong toán học không phải để mang đi biện luận. Là cái mà vừa mới đây tôi có dịch bài trong khu khoa học huyền bí là ông toán học Göde đi chứng minh sự hiện hữu của Chúa bằng toán (lý luận theo logic). Là một chuyện không tưởng vì ông đã có nhiều tiền đề không chứng minh. Chỉ áp dụng lúc ông chứng minh.

Nói lại là vì vậy khi đứng trên phương diện tranh biện mà mang toán vào để sửa lưng là sai, mà sai nhất là nói phải lập luận thế này theo toán thì mới đúng là tam đoạn luận lại còn sai hơn. Cho nên tam đoạn luận cách suy luận bên triết và tiền đề có thể là bất cứ câu nói nào, từ hai tiền đề cho ra kết luận. Nó không nhất thiết hoặc không cần biết luận cứ đúng hay sai. Cách lập luận và suy diễn máy móc này chính là nhược điểm của tam đoạn luận.

Cách suy nghĩ đặt câu hỏi lại tiền đề có đúng hay không làm gì có trong toán. Tam đoạn luận trong Logic học ở bộ môn toán không hề suy xét tiền đề. Tiền đề không nằm trong "diện xét lại". Cho nên nói tam đoạn luận mà tôi đề cập bên trên không có trong lĩnh vực toán là như vậy. :)

Chào cô Lú Xì, chị Lan Huệ,

Nhìn hình bông cọ chai, em đếm là có 6-7 cây lận, mà Chiều hong biết để cành rũ cho hoa rũ xuống, nên cắt tỉa tóc gọn gàn làm hoa nhìn lên trên trời (O:, mà em để ý thấy nhiều con ong tới hút mật của nhụy hoa, thỉnh thoảng thấy hummingbirds.

Chị Lan Huệ, thoáng thấy hình của chú tờ mờ được mặc áo len dễ thương, em cũng thích nuôi một con mà chân em hay đi, không biết đem em gởi cho ai nên thôi. Không thấy chị dịch truyện nữa, hy vọng chị sẽ tìm lại cảm hứng để dịch cho tụi em đọc ké (O: .

Đọc đoạn ví dụ mèo không có đuôi, vui thật, bởi thế nên Chiều vào viết phá tí cho không khí loãng bớt căng thẳng, chuyện lớn thì biến thành chuyện nhỏ, chuyện nhỏ liệng luôn xuống sông là vui cả làng. Chiều đi khò, mai tám tiếp, chờ cô Lú Xì viết tiếp.

Xanh chào chị Lan Huệ, chị Lú Xì, Thoa, anh Gun Hồ, anh 5

Vâng, chị Lan Huệ, gọi tên bánh gang cũng là -dúng tên, ngày xưa ở gần một bác rất giỏi làm bánh trái, bác người Trung nhưng vẫn gọi tên là bánh gang. Nhớ một lần TAX có -dọc một bài của chị Như Hoa Ấu Tím về tên của bánh này, lâu rồi quên ở -dâu.

Chị Lú Xì cũng mạnh giỏi và viết -dều tay chị nha, Xanh cũng -dang -dợi xong chủ -dề Triết, sẽ -dược -dọc tiếp của chị.